Συνέντευξη του Υφυπουργού παρά τω Πρωθυπουργώ και Κυβερνητικού Εκπροσώπου Παύλου Μαρινάκη στην εκπομπή «ΑΤΑΙΡΙΑΣΤΟΙ» του ΣΚΑΪ και τους δημοσιογράφους Γιάννη Ντσούνο και τον Χρήστο Κούτρα.
Αναλυτικά η συνέντευξη:
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Έχουμε μαζί μας τον Κυβερνητικό Εκπρόσωπο, Παύλο Μαρινάκη. Καλημέρα σας.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Καλημέρα σας, ευχαριστώ πολύ για την πρόσκληση.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Είναι πάρα πολλά τα θέματα, προσωπικά λέω να ξεκινήσουμε με το αν ανησυχείτε για το γεγονός ότι βγαίνει έξω το Πίρι Ρέις;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Εκδόθηκε αντι-NAVTEX, δε νομίζω ότι χρειάζεται να κινδυνολογούμε και να εκπέμπουμε ανησυχία. Η κατάσταση είναι υπό απόλυτο έλεγχο.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Υπάρχουν τα ήρεμα νερά ή έχουν πάει περίπατο;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Κοιτάξτε, τα «ήρεμα νερά» δεν είναι, – ούτε ο διάλογος ούτε τα ήρεμα νερά- αυτοσκοπός, όλα αυτά είναι επιδίωξη. Θεωρώ ότι ο διάλογος και όλη αυτή η παρατεταμένη φάση συνομιλιών η οποία σε καμία περίπτωση δεν είχε ως αποτέλεσμα η χώρα μας να υποχωρήσει στο οτιδήποτε ούτε καν να συζητήσει ζητήματα κόκκινων γραμμών είχαν ως αποτέλεσμα μια κατάσταση η οποία έχει οδηγήσει στον εκμηδενισμό των παραβιάσεων, στη συνεργασία στην αντιμετώπιση της μεταναστευτικής κρίσης και των προκλήσεων και των δικτύων των λαθροδιακινητών, στην έλευση νόμιμων τουριστών. Αυτό είναι κάτι το οποίο συνεχίζεται μεταξύ και των Υπουργείων Εξωτερικών και των διπλωματικών επιτελείων, αλλά όπως έχω πει πάρα πολλές φορές ο διάλογος για εμάς είναι η επιδίωξη αλλά δεν είναι αυτοσκοπός. Τι σημαίνει αυτό; Ούτε πολιτική θα αλλάξουμε, θα συνεχίσουμε να έχουμε μια ενεργητική πολιτική στο πεδίο που αποδίδει και διαψεύδει τα πάρα πάρα πολλά λάθη, τα οποία έχει εκφράσει κατά καιρούς η Αντιπολίτευση, από όλο τα φάσμα της πολιτικής, και κάποια μέσα ενημέρωσης. Έχω «βαρεθεί» να βλέπω πρωτοσέλιδα για την εξωτερική πολιτική ειδικά, που σε λίγες εβδομάδες, σε λίγους μήνες αποδεικνύεται ότι γίνεται το ανάποδο από αυτά που γράφουν τα πρωτοσέλιδα. Δηλαδή από το ότι «θριάμβευσε» ο Τούρκος Πρόεδρος στις ΗΠΑ μέχρι αυτά που συζητάμε τώρα και παραδέχονται και Τούρκοι δημοσιογράφοι, από το ότι έλεγε-ένα άλλο πρωτοσέλιδο τον Μάιο, το έχω εδώ μαζί μου- ότι μπαίνει στα ευρωπαϊκά προγράμματα η Τουρκία και με βάση αυτά που είπε και ο Πρωθυπουργός χθες με τον Γενικό Γραμματέα κ. Ρούτε αλλά και την πραγματικότητα, δεν θα γίνει ούτε αυτό. Από το ότι «σιγά μη βάλει ο Μητσοτάκης ζήτημα άρσης του casus belli και θέμα των γκρίζων ζωνών», δεν θυμάμαι πολλούς να έχουν θέσει θέμα γκρίζων ζωνών, το έκανε χθες ο Πρωθυπουργός και φαίνεται ότι η πολιτική αυτή δικαιώνεται.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ο κ. Δένδιας χθες στην παρέμβασή του υπέρ του γονέα, ο οποίος θέλει να μάθει την αλήθεια για το τραγικό δυστύχημα στα Τέμπη, καταφέρθηκε εναντίον της Κυβέρνησης, όπως διάβασα;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Αρέσει πάρα πολύ ο τίτλος, ίσως επειδή είναι εμπορικός τίτλος, «περί διαφοροποίησης και αλλαγής γραμμής» σε πάρα πολλά θέματα, είτε μεταξύ κυβερνητικών στελεχών είτε μεταξύ βουλευτών για διάφορα θέματα. Να σας θυμίσω ότι πάνω από πέντε – έξι φορές μόνο σε ενημερώσεις πολιτικών συντακτών, μόνο εγώ, γιατί είναι και πολλοί άλλοι από την Κυβέρνηση, και πόσες ακόμα σε διάφορες απαντήσεις σε συνεντεύξεις έχουμε πει και έχω πει- να μιλήσω για τον εαυτό μου που εκπροσωπώ προφανώς μια Κυβέρνηση και έναν Πρωθυπουργό, δεν μιλάω μόνος μου- ότι σε ανθρώπινο επίπεδο όπως είπε και ο κ. Δένδιας, ως άνθρωπος, ως πατέρας, στεκόμαστε και στέκομαι δίπλα στον άνθρωπο αυτόν, όσο μπορούμε να διανοηθούμε αυτό το οποίο περνάει, και στεκόμαστε δίπλα σε κάθε του διεκδίκηση. Από εκεί και πέρα όμως κάτι το οποίο ουδείς έχει αρνηθεί από την Κυβέρνηση, και αλίμονο αν δεν το λέγαμε, το τι θα γίνει είναι αποκλειστική αρμοδιότητα της Δικαιοσύνης. Γιατί ξέρετε, εκτός από γονείς, όσοι είμαστε, εκτός από άνθρωποι πάνω από όλα, είτε είμαστε γονείς είτε δεν είμαστε, ο καθένας τυχαίνει να έχει μια ιδιότητα που έχει και μία ευθύνη σχετικά με αυτήν την ιδιότητα. Αλίμονο, λοιπόν, αν οποιοδήποτε κυβερνητικό στέλεχος ή στέλεχος της Αντιπολίτευσης, που εκπροσωπεί μια άλλη εξουσία δηλαδή, όσο την έχει γιατί όλα αυτά είναι πολύ πρόσκαιρα και προσωρινά και εφήμερα- την εκτελεστική, τη νομοθετική εξουσία- διανοείτο, το κάνουν αυτό στην Αντιπολίτευση, διανοείτο να πει ότι «πρέπει η μία εξουσία να κάνει υπόδειξη σε άλλη εξουσία για το τι θα κάνει». Εκεί η Ελλάδα θα γίνει «μπανανία», «ζούγκλα». Πήγε να γίνει με τα παραϋπουργεία Δικαιοσύνης που λειτουργούσαν επί των ημερών του κ. Τσίπρα κατά παραδοχή του κ. Κοντονή, δεν θα το ξανακάνουμε. Όσο, λοιπόν και αν ανθρώπινα, όπως είπε και ο κ. Δένδιας και πολλοί άλλοι βουλευτές, και έχουμε πει και εμείς από την πρώτη στιγμή, όλοι, είναι αυτονόητο στεκόμαστε δίπλα σε αυτόν τον άνθρωπο, δεν πρόκειται ποτέ η παράταξη αυτή, η ΝΔ, να μπει στη διαδικασία είτε για να γίνει αρεστή είτε για να γίνουν δημοφιλή τα στελέχη της, να παρέμβει στη Δικαιοσύνη. Αυτό είναι συστατικό στοιχείο της Δημοκρατίας μας. Όποιος, λοιπόν, από το πολιτικό σύστημα όχι από την κοινωνία, θέλει να κάνει υποδείξεις στη Δικαιοσύνη, στην πραγματικότητα αποτελεί μια ξεκάθαρη απειλή για τους πυλώνες της Δημοκρατίας.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πάμε τώρα σε αυτά που είπε χθες η Ευρωπαία Εισαγγελέας. Πάμε σε αυτά που είπε η κ. Κοβέσι, η οποία λίγο ως πολύ μίλησε για διαφθορά και μίλησε για τη διαφθορά σε αρκετές υποθέσεις κύριε Εκπρόσωπε και μάλιστα φαίνεται ότι μαζεύονται και πάρα πολλές. Για τον ΟΠΕΚΕΠΕ τον χαρακτήρισε ακρωνύμιο της διαφθοράς. Μίλησε για τα σπιτάκια ανακύκλωσης, μίλησε για την υπόθεση Καλυψώ στο λιμάνι του Πειραιά όπου έχουμε τα περισσότερα κατασχεμένα και μάλιστα μίλησε και για αλλαγή Συντάγματος. Του άρθρο 86 αν δεν κάνω λάθος. Σαν πολλά δεν μαζεύονται;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Θα μου επιτρέψετε να δώσω μια ξεχωριστή απάντηση αφού πω τα βασικά για το θέμα της αλλαγής Συντάγματος γιατί έχει αξία να πούμε κάποια πράγματα, πολύ γρήγορα. Όμως πρώτα θα απαντήσω στον πυρήνα του ερωτήματός σας σχετικά με τη συνέντευξη τύπου της κ. Κοβέσι. Ποιες είναι οι δύο βασικές κατηγορίες, τις οποίες ακούγαμε εναντίον μας από την Αντιπολίτευση και ένα μέρος των Μέσων Μαζικής Ενημέρωσης; Η πρώτη κατηγορία είναι ότι η «πρωτεύουσα της Ευρωπαϊκής Εισαγγελίας είναι η Αθήνα, η Ελλάδα». Ότι δηλαδή στην πραγματικότητα δεν μιλάμε για μια Ευρωπαϊκή Εισαγγελία που ερευνά καταγγελίες, όπως λέγαμε εμείς σε όλη την Ευρώπη, μια καταγγελία δεν σημαίνει ότι συνιστά σοβαρή ποινική υπόθεση. Μπορεί και να συνιστά, μπορεί και να μη συνιστά.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Συνέντευξη Τύπου εδώ έδωσε.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Μισό λεπτό· δεν έχει έρθει μόνο εδώ και δεν έχει κάνει συναντήσεις μόνο εδώ. Αλλά να δούμε τι είπε εδώ; Η κυρία Κοβέσι είπε εδώ ότι διαφθορά υπάρχει παντού, όχι μόνο στην Ελλάδα και ότι ερευνά 3.000 ―εγώ είχα πει 2.600, προφανώς αυξήθηκαν σε τρεις μήνες μέσα, από τότε που το είχα πει εγώ― υποθέσεις σε όλη την Ευρώπη. Άρα, το ένα αφήγημα αντιπολίτευσης και μέσων μαζικής ενημέρωσης, που στηρίζουν αυτό το αφήγημα «να πέσει ο Μητσοτάκης», «πάει κουβά». Πάει το πρώτο. Εγώ δεν λέω ότι δεν υπάρχουν ζητήματα στην Ελλάδα, υπάρχουν σοβαρά και πρέπει να λογοδοτήσουν όσοι έχουν ευθύνη, αλλά αυτό που γίνεται στην Ελλάδα και πολύ σωστά γίνεται, γίνεται σε όλη την Ευρώπη. Δεύτερον, δήθεν, που συμβαίνει σύμφωνα με την αντιπολίτευση. Ότι η κυβέρνηση αυτή, η «κακιά κυβέρνηση Μητσοτάκη, συσκοτίζει, συγκαλύπτει, εμποδίζει την Ευρωπαϊκή Εισαγγελία». Η ίδια η Ευρωπαία Εισαγγελέας…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Είπε ότι συνεργάζεται.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: …συνεργάζεται με τις ελληνικές αρχές και μάλιστα, επειδή ανέφερε ο κύριος Ντσούνος την υπόθεση με τα λιμάνια, χρησιμοποίησε τους χειρισμούς των ελληνικών διωκτικών αρχών και της Ελληνικής Πολιτείας στο λιμάνι του Πειραιά, σε σχέση με αυτήν τη γιγαντιαία υπόθεση, ως παράδειγμα για τα υπόλοιπα λιμάνια. Άρα, τα δύο βασικά «όπλα» τα οποία χρησιμοποιούσαν επί μήνες οι διάφοροι της αντιπολίτευσης, εκ δεξιών, εξ αριστερών, οπουδήποτε στο πολιτικό φάσμα, μηδενός εξαιρουμένου λίγο ή πολύ, με διακυμάνσεις, δεν ισχύουν. Πάμε, τώρα, στο δια ταύτα: Δεν αρνήθηκε κανείς ότι και διαπλοκή υπάρχει και διαφθορά και εγκληματικότητα, όπως υπάρχει σε όλα τα κράτη.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μάλιστα.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Αυτό το οποίο, όμως, πρέπει να πούμε, με μια προφανώς διαφορετική προσέγγιση στο θέμα του ΟΠΕΚΕΠΕ, παραδοχές που πρώτοι εμείς έχουμε κάνει και ο πρωθυπουργός, είναι το γεγονός ότι μια μεγάλη εγκληματική οργάνωση, εξαρθρώθηκε επί των ημερών του Κυριάκου Μητσοτάκη ―δεν είναι μία, είναι δεκάδες― σε φυλακές, σε εφορίες, σε τελωνεία, σε σχέση με τον ΦΠΑ, σε λιμάνια, παντού, ηλεκτρονικές παράνομες συνταγογραφήσεις. Δεν σημαίνει αυτό ότι πρέπει να «χρεώνεται» στην κυβέρνηση, εκτός αν υπάρχει ευθύνη πολιτικών προσώπων, αυτό είναι μια άλλη κουβέντα. Σε όλα αυτά δεν υπάρχει, στα περισσότερα, και πρέπει να πιστώνεται στην κυβέρνηση, γιατί οι εγκληματίες δεν έγιναν εγκληματίες το 2019, οι περισσότεροι εξ αυτών ήταν από πριν και δυστυχώς θα συνεχίσουν να είναι.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Να χρεώνεται στην κυβέρνηση, κύριε Εκπρόσωπε, το γεγονός ότι έπρεπε να έρθει η Ευρωπαία Εισαγγελέας για ν’ αποκαλυφθούν αυτά και μετά να μας πει «μπράβο σας που συνεργαστήκατε» Άρα δεν τα βρήκαμε εμείς, τα βρήκαν οι Ευρωπαίοι.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Μισό λεπτό· πολλά από αυτά τα οποία βγαίνουν κάθε μέρα στο φως της δημοσιότητας, η συντριπτική πλειονότητα αυτών, δεν είναι υποθέσεις που υπονοούν, έστω, εμπλοκή πολιτικών προσώπων. Είναι εξαρθρώσεις μεγάλων κυκλωμάτων…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Που το έχουν κάνει οι ελληνικές Αρχές… Το ελληνικό FBI..
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Μπράβο, μετά από σοβαρή δουλειά. Όχι μόνο το FBI και το εσωτερικών υποθέσεων…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Τον ΟΠΕΚΕΠΕ, όμως, αν δεν είχε εμπλοκή η Ευρωπαϊκή Εισαγγελία, δεν θα τον είχαμε μάθει ποτέ.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Να τα πάρουμε με τη σειρά. Για τον ΟΠΕΚΕΠΕ για να πάμε και στο άρθρο 86…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Είπε ότι είναι νεποτισμός, τ’ ακούσατε, δεν χρειάζεται να πούμε παραπάνω…
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Να πάμε και στο άρθρο 86 μετά…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και ότι δέχεται και εκφοβισμούς· έτσι όπως το είπε εσάς δεν σας προβλημάτισε; Εγώ αντελήφθην ότι δέχεται εκφοβισμό από κάποιον από την Ελλάδα.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Δεν αναφέρθηκε σίγουρα στην κυβέρνηση και αν δει κανείς τα όσα είπε για την κυβέρνηση και για τους υπουργούς σε καμία περίπτωση αυτό δεν συνδέεται με την κυβέρνηση…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δεν πρέπει, όμως, η κυρία Κοβέσι να μας πει από ποιον δέχεται εκφοβισμό; Γιατί, αν λέει η κυρία Κοβέσι ότι εκφοβιζόμαστε, ένας πολίτης που ακούει την Ευρωπαία Εισαγγελέα να λέει «εκφοβιζόμαστε», χωρίς να λέει ονόματα, ο πολίτης πώς θα καταγγείλει;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Νομίζω ότι γι’ αυτό δεν ευθυνόμαστε εμείς … Πρέπει να πει, βεβαίως, αλλά θεωρώ ότι με τον τρόπο που μίλησε και απάντησε..
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Γιατί εγώ θέλω να μάθω από ποιον εκφοβίζεται.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Κι εγώ και όλοι μας, αλλά σίγουρα αυτό δεν αφορά την κυβέρνηση. Τώρα ―και προφανώς πρέπει να πει. ΟΠΕΚΕΠΕ: εγώ δεν θα σας πω, αυτό το οποίο ισχύει με βάση και τα πρόστιμα που έχει πληρώσει η χώρα μας, 2,7 δισ. σε τριάντα χρόνια, ότι είναι μια συλλογική πληγή και ευθύνη. Είναι δεδομένο. Έχουμε εμείς ευθύνη γι’ αυτό; Βεβαίως και έχουμε. Πρέπει εμείς να πάρουμε το μερίδιο που μας αναλογεί; Βεβαίως. Πώς θα το κάνουμε αυτό; Με το να δούμε την υπόθεση αυτή σε βάθος και για τα δικά μας χρόνια, αυτό που λέμε «και για τη δικιά μας καμπούρα». Όμως, το τι συνέβη και το τι δεν συνέβη με τις αγροτικές επιδοτήσεις, που όπως είπε και η κυρία Κοβέσι, δεν είναι ένα μόνο ελληνικό πρόβλημα, γιατί κάποιοι… Τι είναι ο ΟΠΕΚΕΠΕ που λέμε; Είναι ότι κάποιοι πήραν λεφτά σε βάρος των αληθινών αγροτών και κτηνοτρόφων, ενώ δεν έπρεπε να πάρουν λεφτά.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Παράνομα, δηλαδή. Απάτη.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Αυτό, για ν’ απαντηθούν τα ερωτήματα πάνω σε αυτό, πρέπει να γίνει μια πολύ σοβαρή κουβέντα – έρευνα, όπως γίνεται στην Εξεταστική Επιτροπή. Κι εγώ ακούω πολύ σοβαρά πράγματα από τους μέχρι τώρα μάρτυρες και σίγουρα θ’ ακούσουμε και πολύ σοβαρά και από τους επόμενους. Αλλά, να πω κάτι; Το γεγονός ότι γίνεται αυτό που γίνεται στην Εξεταστική, δεν αναιρεί και κάτι άλλο, ότι όπως έχουμε πει πολλές φορές και δεν ήταν αρκετό, και πήραμε και την ευθύνη μας, 5.200 ΑΦΜ εστάλησαν στην ελληνικές αρχές, τις διωκτικές αρχές και στην ποινική δικαιοσύνη από την κυβέρνηση, από τις διοικήσεις του ΟΠΕΚΕΠΕ και δεκάδες χιλιάδες άλλα μπλοκαρίστηκαν από το να πληρωθούν, πριν την Ευρωπαϊκή Εισαγγελία. Αυτά, λοιπόν, όλα θα τα δείξει η Εξεταστική. Το κάναμε αυτό σωστά; Έπρεπε να κάνουμε κάτι άλλο; Έχει κάποιος ευθύνη;
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δεν το κάνατε σωστά…
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Είναι δεδομένο, προσέξτε, είναι δεδομένο…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ο κ. Μυλωνάκης γιατί δεν πάει να καταθέσει στην Εξεταστική;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Πριν πάω στον κ. Μυλωνάκη, για να μην αφήνω… Δεν είπε κανείς ότι ο ΟΠΕΚΕΠΕ είναι από αυτά που θα πιστωθούν στην Κυβέρνηση. Θα ήμασταν τρελοί αν το λέγαμε αυτό. Σε μια ζυγαριά είναι προφανώς στα αρνητικά.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Οι αγρότες είναι απλήρωτοι, οι κανονικοί αγρότες.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Για αυτό και ακριβώς αυτή τη στιγμή πρέπει οι μπαταχτσήδες να πληρώσουν και όποιος έχει ευθύνη, επίσης να πληρώσει. Οι πολλοί, οι πάρα πολλοί να πληρωθούν, δηλαδή να πάρουν τα λεφτά τους και πάμε τώρα και στον κ. Μυλωνάκη. Λένε λοιπόν, «αλλαγή στάσης». Η μόδα είναι «αλλαγή στάσης, διαφοροποίηση». Είναι οι τίτλοι οι αγαπημένοι που ακούμε. Ποια είναι η αλλαγή στάσης; Όταν ξεκίνησε η Εξεταστική δηλώθηκε ένας κατάλογος μαρτύρων. Την 1η μέρα …
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και με νεκρούς μέσα.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: … και η κοινοβουλευτική πλειοψηφία, γιατί τα ονόματα των μαρτύρων βγήκαν με βάση μία λογική όσοι έχουν διοικήσει τον ΟΠΕΚΕΠΕ και όσοι ήταν πολιτικοί προϊστάμενοι.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εσείς βάλατε κάποιους νεκρούς, η αντιπολίτευση έβαλε κάποιους που δεν είχαν καμία σχέση με την υπόθεση, γενικά … ναι … και οι πολίτες παρακολουθούν.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Προφανώς υπήρχαν με βάση την ιδιότητα τους, γιατί πρέπει όσοι έχουν διοικήσει να απαντήσουν. Τι είπαμε την πρώτη μέρα; Το είπε και η κοινοβουλευτική πλειοψηφία, το είπα και εγώ στο briefing, το είπαμε όλοι ότι ο κατάλογος αυτός δεν είναι ο τελικός, θα επικαιροποιηθεί εντός μηνός. Ακούσατε ποτέ κανέναν από μας να πούμε «όχι δεν θα καταθέσει ο κύριος Μυλωνάκης» και πράγματι ο κύριος Μυλωνάκης, εφόσον κληθεί, που φαντάζομαι θα κληθεί, αυτός τι έκανε, ο ίδιος; Έθεσε εαυτόν στη διάθεση …
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Άρα θα πάει στην Εξεταστική.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Το ότι θα πάει δεν είναι ότι έχουμε αλλαγή στάσης, δηλαδή θα πάει νωρίτερα. Θα πάει με τη σειρά που πρέπει. Γιατί το κάναμε αυτό;
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και ο «φραπές» και ο «χασάπης» φαντάζομαι;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Όποιος πρέπει να πάει θα πάει. Ξεκάθαρα, για να μην έχει… γιατί γίνεται αυτό; Γιατί, προσέξτε, τι κάνει το ΠΑΣΟΚ; Για να μη συζητάμε για το ότι έχουμε τον τρίτο χαμηλότερο πληθωρισμό στην Ευρώπη, που προφανώς δεν είναι για να πανηγυρίζουμε ο κόσμος έχει υποφέρει από την ακρίβεια…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θα σας πάω μετά.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: … αλλά είναι όμως μια ένδειξη αποτελεσματικότητας. Για να μη σας ζητάμε για τους 85 φόρους που έχουμε μειώσει, που πρέπει να μειώσουμε κι άλλους, αλλά εμείς κάνουμε κάτι σημαντικό.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και αυξήσαν …
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Για να μην συζητάμε για όσα έργα προχωράνε, για να μη συζητάμε όλα αυτά, το ΠΑΣΟΚ «έχει κολλήσει η βελόνα» και λέει πάντα κάτι σταθερά. Τώρα μας λέει «πότε θα καταθέσει ο Μυλωνάκης, πότε θα καταθέσει ο Μυλωνάκης».
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θα καταθέσει, το είπατε. Όταν θα έρθει η ώρα του.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Θα καταθέσει ο Μυλωνάκης, όταν έρθει εκείνη η ώρα, για να πάμε παρακάτω. Άρθρο 86.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αυτό που ρώτησε ο Γιάννης πριν.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Προσέξτε… το Σύνταγμα…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δεν είναι υποτιμητικό να έρχεται μια Ευρωπαία Εισαγγελέας και να λέει «παιδιά, πρέπει να αλλάξετε το άρθρο περί ευθύνης Υπουργών». Μας κάνει το δάχτυλο έτσι…
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Το Σύνταγμα της χώρας μας, όπως και κάθε χώρας, αλλάζει με βάση τις αποφάσεις που θα λάβουν οι αντιπρόσωποι, οι νόμιμα εκλεγμένοι εκπρόσωποι των πολιτών που είναι οι βουλευτές. Δεν αλλάζει ούτε με υποδείξεις, ούτε με παραινέσεις.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ναι αλλά είπε ότι ούτε ο ΟΠΕΚΕΠΕ θα είχε γίνει, ούτε Τέμπη θα είχαν γίνει, άμα δεν υπήρχε το άρθρο 86.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Μισό λεπτό. Όχι, όχι, θα πάμε και εκεί…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Έτσι είπε η κ. Κοβέσι.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Όχι, όχι, ένα-ένα να τα πάρουμε με τη σειρά γιατί δεν είναι τα πράγματα όπως φαίνονται πάντα. Άρα, το Σύνταγμα θα αλλάξει όταν έρθει εκείνη η ώρα, όπως προβλέπει το ίδιο το Σύνταγμα και οι διαδικασίες του, με βάση τις αποφάσεις των βουλευτών της χώρας μας. Ήδη ο Πρωθυπουργός, ως πρόεδρος της Νέας Δημοκρατίας, άρα επικεφαλής της Κοινοβουλευτικής Ομάδας της πλειοψηφίας, έχει προαναγγείλει ότι στα προς αναθεώρηση άρθρα του Συντάγματος θα είναι και το άρθρο 86.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θα είναι και αυτό.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Γιατί; Γιατί δεν ισχύει αυτό που λένε κάποιοι «μόνο στην Ελλάδα υπάρχει ειδικό φίλτρο». Όχι, δεν ισχύει αυτό. Σε όλα τα κράτη υπάρχει μια ειδική διαδικασία, ένα ειδικό καθεστώς όταν μιλάμε για πολιτικά πρόσωπα. Τι πρέπει να αλλάξει και έχουμε πει ότι θέλουμε, αλλά πρέπει να ψηφιστεί αυτό από τη Βουλή; Δεν πρέπει να είναι αποτέλεσμα κομματικών συσχετισμών το αν θα παραπεμφθεί ή όχι ένας διατελέσας Υπουργός ή Υφυπουργός στη Δικαιοσύνη. Δηλαδή το φίλτρο που έχουμε τώρα που είναι η Βουλή…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Να μην εκδικείται η επόμενη κυβέρνηση την προηγούμενη.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ή το ανάποδο να μην συγκαλύπτει ήοτιδήποτε. Να είναι αποτέλεσμα νομικής επεξεργασίας, που θα μπορούσε να είναι ένα μικτό συμβούλιο δικαστών και βουλευτών, πάντοτε όμως τον πρώτο και τον τελευταίο λόγο την πλειοψηφία σε αυτό το σώμα ή ό,τι είναι, θα το δουν οι βουλευτές όταν έρθει εκείνη η ώρα, να μην είναι τα κόμματα. Κανένα κόμμα. Ούτε το δικό μας. Αυτό είναι καθαρή θέση δική μας, θεωρώ ότι θα έχουμε…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Το είπατε στην κ. Κοβέσι;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Η κ. Κοβέσι ενημερώθηκε ότι πολύ πριν το πει η ίδια, ο Πρωθυπουργός το έχει προαναγγείλει ως πρόθεση. Το ξαναλέω, δεν αλλάζει το Σύνταγμα ο Πρωθυπουργός. Το Σύνταγμα το αλλάζει η Βουλή και ο Πρωθυπουργός προτείνει.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πάντως κ. Μαρινάκη έχουν μαζευτεί πολλά.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Πάμε, πάμε, μισό λεπτό, για να τα λέμε όλα. Δεύτερο, ήδη εμείς έχουμε … επί των ημερών μας έχει αλλάξει μία ουσιώδης αναφορά στο Σύνταγμα που είναι η αποσβεστική προθεσμία. Για να μπορούμε να συζητάμε τώρα για τον όποιον Υπουργό, επί των ημερών μας, άλλαξε αυτό, ενώ οι Υπουργοί μέχρι τις δικές μας ημέρες ή πριν από μας έχουνε σκαπουλάρει…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Έχουν παραγραφή.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Έχουν παραγραφή και αυτό επί Μητσοτάκη άλλαξε. Τρίτον, έχουμε αυτή τη στιγμή δύο διατελέσαντες Υπουργούς της Κυβέρνησης Μητσοτάκη, έναν Υπουργό και ένα Υφυπουργό, ενώπιον του δικαστικού συμβουλίου, με την ψήφο της πλειοψηφίας.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ο κ. Καραμανλής και ο κ. Τριαντόπουλος.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: … Παρά το άρθρο 86, το οποίο, τι να κάνουμε, ισχύει και είμαστε υποχρεωμένοι να το ακολουθήσουμε.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μάλιστα.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Και τέταρτον: Το Σύνταγμα δεν αλλάζει με «έναν νόμο και ένα άρθρο», κ. Κούτρα, κ. Ντσούνο. Το Σύνταγμα αλλάζει όπως είπαμε. Άρα, όσο ισχύει το άρθρο 86, τι να κάνουμε, ούτε εμάς μας αρέσει …
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πάντως, μίλησε υποτιμητικά η κυρία Κοβέσι χθες.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Η κυρία Κοβέσι …
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Συγγνώμη που θα σας το πω, αλλά εγώ δεν αισθάνθηκα καλά ως Έλληνας.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Έκανε υπόδειξη.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Βλέποντας την Ευρωπαία Εισαγγελέα να έρχεται και να μας λέει «έχει γίνει αυτό, αυτό, αυτό, αυτό, αυτό».
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Η κυρία Κοβέσι – το ξαναλέω – έκανε πολλές και σοβαρές επισημάνσεις. Εννοείται, δεν υπάρχει άνθρωπος που αρνείται το…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Είναι παρέμβαση στο εσωτερικό της χώρας;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Εγώ θεωρώ ότι δεν πρέπει να κάνουμε τέτοιες λεκτικές υπερβολές.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μάλιστα.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Η κυρία Κοβέσι είπε σοβαρά πράγματα, τα οποία όλα πρέπει να διερευνηθούν και διερευνώνται …
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Γιατί χωρίς την Κοβέσι, δεν θα είχαμε ούτε και τον ΟΠΕΚΕΠΕ.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: … Αλλά, επαναλαμβάνω, ότι «γκρέμισε» δύο βασικά «παραμύθια» της αντιπολίτευσης. Το ένα είναι ότι «συγκαλύπτει» και «συσκοτίζει» η Κυβέρνηση και το άλλο είναι ότι η Ευρωπαϊκή Εισαγγελία είναι μόνο στην Ελλάδα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Να πούμε και μια κουβέντα για τα οικονομικά, παρακαλώ πάρα πολύ, γιατί καλά τα είπατε, βγήκαν τα στοιχεία του πληθωρισμού, είναι χαμηλότερα, έχουμε τον τρίτο χαμηλότερο πληθωρισμό στην Ευρώπη. Γίνονται έργα, έρχονται αυξήσεις …
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Η ανεργία είναι μειωμένη.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ναι, γίνονται όλα αυτά. Ταυτοχρόνως, παίξαμε ότι έχουν αυξηθεί τα ληξιπρόθεσμα χρέη προς το Δημόσιο. Του κόσμου του «πεντακοσάρικου», αυτοί που χρωστάνε πέντε κατοστάρικα, δηλαδή οι φτωχοί άνθρωποι. Και, επίσης, έχουν φτάσει και τα 50 δισεκατομμύρια ευρώ οι ληξιπρόθεσμες οφειλές στον ΕΦΚΑ.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Λοιπόν. Πολύ σύντομα. Αυτή τη στιγμή όποιος πανηγυρίζει, είναι εκτός τόπου και χρόνου και όποιος μηδενίζει, είναι ακόμα περισσότερο εκτός τόπου και χρόνου, εκτός πραγματικότητας. Μία χώρα η οποία έχει τη χαμηλότερη ανεργία τα τελευταία 17 χρόνια, με μία Κυβέρνηση η οποία μειώνει, συμπεριλαμβανομένων όσων θα μειωθούν από 1/1/26, 85 άμεσους και έμμεσους φόρους και έχει αυξήσει τα εισοδήματα όσο παραπάνω μπορεί. Μία Κυβέρνηση η οποία έχει καταφέρει με την πολιτική της να έχει έναν από τους χαμηλότερους πληθωρισμούς στην Ευρώπη, ένα ζήτημα που έχει ταλανίσει κάθε νοικοκυριό αυτή η πρωτοφανής, για τα τελευταία χρόνια σε όλη την Ευρώπη και στη χώρα μας, ακρίβεια. Όλα αυτά, τέλος πάντων, δεν μπορούν να γίνονται σε μία χώρα η οποία βρίσκεται «υπό διάλυση ή από το κακό στο χειρότερο». Προφανώς, κάποια πράγματα γίνονται καλά.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μάλιστα.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Αλλά, επειδή πράγματι η χώρα μας ταλαιπωρήθηκε από πολλές κρίσεις και κρίσεις που δημιουργήσαμε εμείς και εισαγόμενες των τελευταίων ετών, όλα αυτά δεν αρκούν. Εμείς τι λέμε, λοιπόν; Θα συνεχίσουμε να αυξάνουμε τα εισοδήματα των πολιτών, κυρίως της μεσαίας τάξης και όσων έχουν μεγαλύτερη ανάγκη. Από 1/1/2026 οι πολίτες θα δούνε άμεσα, με τον μήνα οι μισθωτοί και οι ελεύθεροι επαγγελματίες στο εκκαθαριστικό τους, αύξηση του εισοδήματός τους. Άμεσα οι μισθωτοί, έμμεσα, μέσω λιγότερων φόρων που θα πληρώσουν, οι ελεύθεροι επαγγελματίες. Οι συνταξιούχοι, όλοι. Και όλα αυτά, για να λέμε την πραγματικότητα, δεν «φύτρωσαν» από κάπου. Τα λεφτά αυτά που μπορούμε και δίνουμε, τα δίνουμε γιατί ακολουθήσαμε μια πολιτική που μεγάλωσε την «πίτα». Δηλαδή, περίπου διπλασιάστηκαν οι επενδύσεις, 80% πάνω. Δημιουργήθηκαν 500.000 θέσεις εργασίας μέσα σε έξι χρόνια. Αντιμετωπίστηκε σε ένα μεγάλο ποσοστό η φοροδιαφυγή. Και, μάλιστα, για κάποιους ανθρώπους, αυτό ήταν μία «βίαιη» διαδικασία, απότομη διαδικασία. Όλα αυτά θέλουν υπομονή και θέλουν και μια επικοινωνία με τον κόσμο ταπεινή, γιατί ο κόσμος ακόμα περνάει δύσκολα. Η Ελλάδα, λοιπόν, έχει καταφέρει και βελτιωθεί σε πολλά και σημαντικά.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ε στους υπουργούς πείτε τα αυτά.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Τώρα, προσέξτε, γι’ αυτό που με ρωτήσατε. Το ιδιωτικό χρέος από το 2019 μέχρι σήμερα έχει μειωθεί. Έχουν γίνει οι περισσότερες ρυθμίσεις οφειλών από ποτέ…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εξετάζετε καινούργιες ρυθμίσεις;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Αυτή τη στιγμή δεν έχω καμία τέτοια πληροφόρηση από τα συναρμόδια υπουργεία. Να πω ότι με βάση τις τελευταίες μεταρρυθμίσεις που έγιναν στον εξωδικαστικό μηχανισμό και πριν από 2,5 χρόνια από το Υπουργείο Οικονομικών και πριν από περίπου 8 μήνες, έχει διευρυνθεί πολύ η περίμετρος ρυθμίσεων. Καλώ τον κόσμο να δει τις δυνατότητες που έχει. Πλέον είναι πολύ αυστηρό το νομικό καθεστώς για τους servicers και για όσους έχουν χρέος σε ιδιώτες. Ως προς τα χρέη στο Δημόσιο, υπάρχουν περίοδοι που μπορεί να αυξάνονται κάποια ποσά, όμως τα ΑΦΜ τα οποία είναι υπόλογα, είναι λιγότερα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ναι. Το θέμα είναι ότι αυξάνονται τα ποσά τα μικρά, που είναι οι άνθρωποι που δεν έχουν, καταλάβατε.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ο στόχος ποιος είναι; Εμείς τι θέλουμε; Εμείς θέλουμε, με δύο κυρίως «όπλα». Το ένα είναι η αύξηση των εισοδημάτων και το άλλο είναι οι αυστηροί έλεγχοι. Βλέπετε όλα αυτά τα οποία ανακοινώνει και ο κ. Θεοδωρικάκος, η νέα Αρχή η οποία υπάρχει. Τα εκατομμύρια πρόστιμα τα οποία μπαίνουν. Δεν είναι τιμωρητικά, αλλά είναι μία κίνηση του Κράτους, ότι εδώ πλέον δεν αστειευόμαστε. Από τη μία να «μαζευτούν» οι τιμές, που φαίνεται ότι υποχωρούν σε σχέση με τους προηγούμενους μήνες – ακόμα έχουμε ζήτημα, εννοείται, και εμείς και όλη η Ευρώπη – και συνεχώς να αυξάνονται τα εισοδήματα. Έχουμε πολύ ανηφορικό δρόμο ακόμα να ανέβουμε, αλλά δεν είμαστε εκεί που ήμασταν. Έχουμε διανύσει μια πολύ μεγάλη απόσταση.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ευχαριστούμε, κ. Εκπρόσωπε.
