Η Σοφία Ζαχαράκη ανοίγει τη συζήτηση για τις Πανελλαδικές Εξετάσεις, υπερασπίζεται τη μεταρρύθμιση για τα μη κρατικά πανεπιστήμια και τοποθετείται για το πολιτικό σκηνικό ενόψει εκλογών.
Μιλώντας στο Το λες? του in, η υπουργός Παιδείας λέει ξεκάθαρα ότι θα ήθελε κάποια στιγμή να μην υπάρχουν Πανελλαδικές Εξετάσεις, αποκαλύπτει πως έχει ήδη επεξεργαστεί τη λογική του Εθνικού Απολυτηρίου και μεταθέτει το πόρισμα της αρμόδιας επιτροπής για τα τέλη Νοεμβρίου ή τις αρχές Δεκεμβρίου.
Για την πρόταση του Αλέξη Τσίπρα περί κατάργησης των Πανελλαδικών τη χαρακτηρίζει ενδιαφέρουσα, επισημαίνοντας ωστόσο ότι ο πρώην πρωθυπουργός δεν την εφάρμοσε όταν είχε την ευθύνη της διακυβέρνησης. Την ίδια στιγμή, υποστηρίζει ότι τα βασικά πλεονεκτήματα του σημερινού συστήματος είναι η αξιοπιστία του και η εμπιστοσύνη που εξακολουθεί να έχει στην κοινωνία.
Στο ζήτημα των μη κρατικών πανεπιστημίων, η Σοφία Ζαχαράκη σημειώνει ότι το ελληνικό Δημόσιο δεν χρηματοδοτεί τη λειτουργία τους, επιμένει πως για τα μη κρατικά δεν δίνουμε ούτε ένα ευρώ και δηλώνει ότι το ποτάμι δεν γυρίζει πίσω ως προς την πολιτική επιλογή της κυβέρνησης. Παράλληλα, αναφέρεται στην εκκρεμή κρίση του Συμβουλίου της Επικρατείας, η οποία, όπως λέει, αναμένεται τον Δεκέμβριο και θα κρίνει τα επόμενα βήματα της μεταρρύθμισης.
Η υπουργός αναφέρεται ακόμη στο κλίμα στο εσωτερικό της κυβέρνησης και στις συμπεριφορές υπουργών. Ερωτώμενη για τον Γιώργο Φλωρίδη και τα αιτήματα παραίτησής του, σημειώνει ότι ο πρωθυπουργός είναι εκείνος που αξιολογεί και τις ατομικές συμπεριφορές, ενώ θυμάται και τη δική της εμπειρία όταν είχε βρεθεί αντιμέτωπη με αίτημα παραίτησης.
Περιγράφει τον δρόμο προς τις εκλογές ως δύσκολο και πολύ πιεστικό, αναγνωρίζει ότι η κυβέρνηση θα κριθεί πλέον από τα πεπραγμένα της και όχι από τις εξαγγελίες, και δηλώνει ότι μια ισχυρή αντιπολίτευση είναι θετική για τη δημοκρατική λειτουργία.
Για τον Αλέξη Τσίπρα και τον Νίκο Ανδρουλάκη αποφεύγει να ξεχωρίσει ποιος από τους δύο είναι ο ισχυρότερος αντίπαλος, χαρακτηρίζοντας και τις δύο πολιτικές παρουσίες εξίσου αξιοσημείωτες.
Κατηγορηματική είναι στην ερώτηση αν ένα κακό εκλογικό αποτέλεσμα της Νέας Δημοκρατίας θα μπορούσε να ανοίξει θέμα ηγεσίας: δεν υπάρχει τέτοια περίπτωση, απαντά, προσθέτοντας πως δεν διαφαίνεται κάτι τέτοιο.
Υπογραμμίζει δύο από τα πιο πιεστικά προβλήματα της εκπαίδευσης. Αναγνωρίζει, πρώτα, ότι υπάρχουν παλιά και ταλαιπωρημένα σχολικά κτίρια, ακόμη και μαθητές που κάνουν μάθημα σε κοντέινερ. Για τους μισθούς των εκπαιδευτικών παραδέχεται ότι οι αυξήσεις δεν αρκούν για να αλλάξουν ουσιαστικά την καθημερινότητά τους: δεν θα πω ποτέ ότι αυτές οι αυξήσεις σου αλλάζουν τη ζωή, λέει, αναγνωρίζοντας ότι δεν μπορούν από μόνες τους να καλύψουν ένα υψηλό ενοίκιο.
Η υπουργός μιλά και σε πιο προσωπικό τόνο, όπως για τα σχόλια που δέχεται επειδή δεν έχει παιδιά, τα οποία παραδέχεται ότι την πληγώνουν.
Η υπουργός Παιδείας Σοφία Ζαχαράκη με τη δημοσιογράφο Ελένη Στεργίου.
Τον Δεκέμβριο η κρίσιμη απόφαση του ΣτΕ
Η υπουργός Σοφία Ζαχαράκη αναφέρεται στην εκκρεμή κρίση του Συμβουλίου της Επικρατείας για το θεσμικό πλαίσιο των μη κρατικών πανεπιστημίων, με την τελική απόφαση να αναμένεται, όπως λέει, τον Δεκέμβριο. Η απόφαση του ΣτΕ αποκτά έτσι ιδιαίτερη σημασία, καθώς αναμένεται να ξεκαθαρίσει το δικαστικό τοπίο γύρω από τη λειτουργία των μη κρατικών πανεπιστημίων και να καθορίσει τα επόμενα βήματα της κυβέρνησης ως προς την εφαρμογή της μεταρρύθμισης.
Υποστηρίζει ότι μέχρι τότε το υπουργείο έχει ήδη προχωρήσει στις αναγκαίες διοικητικές κινήσεις μετά τις παρατηρήσεις που έχουν διατυπωθεί, ώστε η διαδικασία αδειοδότησης και πιστοποίησης να προσαρμοστεί στις απαιτήσεις που έχουν τεθεί.
Η ίδια επιμένει ιδιαίτερα στην ανάγκη να προστατευθούν οι φοιτητές που έχουν ήδη ξεκινήσει τις σπουδές τους και οι οικογένειές τους, οι οποίες, όπως σημειώνει, κινήθηκαν με βάση το θεσμικό πλαίσιο που ίσχυε και έχουν ήδη επενδύσει χρόνο και χρήματα.
Το ποτάμι δεν γυρίζει πίσω
Η υπουργός υπερασπίζεται συνολικά τη μεταρρύθμιση για τα μη κρατικά πανεπιστήμια και τη διαδικασία αδειοδότησής τους. Όπως λέει, το ποτάμι δεν γυρίζει πίσω στη λογική της πρόθεσης για την αλλαγή, συνδέοντας το ζήτημα και με την επόμενη συνταγματική αναθεώρηση.
Την ίδια ώρα απορρίπτει την κριτική ότι η επιλογή των μη κρατικών πανεπιστημίων σημαίνει εγκατάλειψη του δημόσιου πανεπιστημίου, επικαλούμενη την αύξηση της χρηματοδότησης και έργα που βρίσκονται σε εξέλιξη στα δημόσια ΑΕΙ.
Η πρόταση Τσίπρα είναι ενδιαφέρουσα, αλλά δεν την εφάρμοσε
Αναφορικά με την πρόταση του Αλέξη Τσίπρα για κατάργηση των Πανελλαδικών Εξετάσεων, η Σοφία Ζαχαράκη τη χαρακτηρίζει ενδιαφέρουσα, σπεύδει όμως να προσθέσει ότι ο πρώην πρωθυπουργός δεν την έκανε όταν ήταν πρωθυπουργός και δεν την εφάρμοσε.
Εθνικό Απολυτήριο: Το πόρισμα έως τις αρχές Δεκεμβρίου
Η Σοφία Ζαχαράκη λέει ότι έχει δουλέψει σε βάθος τη λογική του Εθνικού Απολυτηρίου και δηλώνει πως η αρμόδια επιτροπή αναμένεται να ολοκληρώσει το πόρισμά της στα τέλη Νοεμβρίου ή στις αρχές Δεκεμβρίου.
Η συζήτηση δεν αφορά μόνο τον τρόπο εισαγωγής στα πανεπιστήμια αλλά συνολικά τον χαρακτήρα του Λυκείου, με στόχο οι τρεις τάξεις να μην λειτουργούν απλώς ως προθάλαμος των Πανελλαδικών Εξετάσεων.
Το τρίωρο των Πανελλαδικών σε αδικεί
Η υπουργός θέτει το ερώτημα για το σημερινό σύστημα: το κατά πόσο είναι δίκαιο η επίδοση ενός μαθητή μέσα σε λίγες ώρες να καθορίζει σε μεγάλο βαθμό την επόμενη εκπαιδευτική του διαδρομή.
Ένας μαθητής, σημειώνει, μπορεί εκείνη την ημέρα να είναι κουρασμένος, άρρωστος ή απλώς να μην αποδώσει όπως συνήθως. Το τρίωρο σε αδικεί, λέει, εξηγώντας ότι αυτός είναι ένας από τους λόγους για τους οποίους θεωρεί αναγκαίο να ανοίξει η συζήτηση για ένα διαφορετικό μοντέλο.
Ο υπουργός Φλωρίδης, οι καβαλημένοι και τα αιτήματα παραίτησης
Με αφορμή τις δημόσιες παρεμβάσεις για υπουργούς που εμφανίζονται να έχουν επιδείξει αλαζονικές συμπεριφορές, ερωτώμενη ειδικά για τις δηλώσεις του υπουργού Δικαιοσύνης Γιώργου Φλωρίδη και τα αιτήματα της αντιπολίτευσης για παραίτησή του, η Σοφία Ζαχαράκη αποφεύγει να λειτουργήσει ως κριτής. Υπογραμμίζει, ωστόσο, ότι ο πρωθυπουργός αξιολογεί και τις ατομικές συμπεριφορές των μελών της κυβέρνησης και τον τρόπο με τον οποίο τοποθετούνται δημόσια.
Σημειώνει ακόμη ότι ένας υπουργός μπορεί να εξηγήσει, να διορθώσει ή να αποκαταστήσει μια τοποθέτηση όταν θεωρεί ότι έχει δημιουργηθεί πρόβλημα.
Η ίδια συνδέει τη συζήτηση και με τη δική της εμπειρία, όταν είχε βρεθεί αντιμέτωπη με αίτημα παραίτησης μετά από λάθος σε ΕΠΑΛ του Πειραιά στις Πανελλαδικές. Εύκολα λέμε πολλές φορές το αίτημα για παραίτηση, τονίζει και προσθέτει ότι επειδή η ίδια έχει βρεθεί στη συγκεκριμένη θέση και γνωρίζει πόσο πληγώνει, προσπαθεί να εξετάζει κάθε περίπτωση μέσα στο συγκεκριμένο πλαίσιο στο οποίο έχει προκύψει.
Αν πρέπει να φύγει η Σοφία, ο πρωθυπουργός μπορεί να το αξιολογήσει
Η Σοφία Ζαχαράκη, για πιθανές αλλαγές στο κυβερνητικό σχήμα, απαντά ότι εάν ο πρωθυπουργός θεωρήσει πως χρειάζεται αλλαγή στην ομάδα ή ότι ένας άλλος υπουργός μπορεί να δώσει διαφορετική δυναμική, είναι δική του αρμοδιότητα να το αποφασίσει.
Η ίδια δηλώνει ότι λειτουργεί σαν να είναι η τελευταία της μέρα στο υπουργείο. Τι μπορείς να αλλάξεις, Σοφία μου, να παραδώσεις κάτι καλύτερο από αυτό το οποίο παρέλαβες; είναι, όπως περιγράφει, η ερώτηση που θέτει στον εαυτό της.
Δύσκολος και πολύ πιεστικός ο δρόμος προς τις εκλογές
Σχετικά με το πολιτικό περιβάλλον που διαμορφώνεται όσο πλησιάζουν οι εκλογές, μιλά για έναν απαιτητικό δρόμο προς τις κάλπες, με μεγάλη πίεση και έντονη πολιτική αντιπαράθεση, εκφράζοντας παράλληλα ανησυχία για την τοξικότητα που μπορεί να κυριαρχήσει στη δημόσια συζήτηση.
Η ίδια υποστηρίζει ότι η κυβέρνηση θα πρέπει να κριθεί πλέον όχι με βάση τις προεκλογικές υποσχέσεις αλλά με βάση το κυβερνητικό της αποτύπωμα: την καθημερινότητα των πολιτών, τα εισοδήματα, το σχολείο, τα πανεπιστήμια και τις υπηρεσίες που παρέχει το κράτος.
Αναγνωρίζει ότι η εικόνα της οικονομίας δεν βιώνεται με τον ίδιο τρόπο από όλους. Κάποιοι ζουν καλά και κάποιοι ζουν καλύτερα, αναφέρει και προσθέτει ότι το κρίσιμο είναι το ζω καλύτερα να μπορέσει να συμπεριλάβει πολύ περισσότερο κόσμο.
Τσίπρας και Ανδρουλάκης στο νέο πολιτικό σκηνικό
Στην ερώτηση ποιον θεωρεί ισχυρότερο πολιτικό αντίπαλο, τον Αλέξη Τσίπρα ή τον Νίκο Ανδρουλάκη, η υπουργός δεν επιλέγει έναν από τους δύο. Τους χαρακτηρίζει, με βάση τη δυναμική και την παρουσία των πολιτικών δυνάμεων που εκπροσωπούν, εξίσου αξιοσημείωτες παρουσίες.
Ταυτόχρονα υποστηρίζει ότι η ύπαρξη ισχυρής αντιπολίτευσης είναι θετική και για την ίδια την κυβέρνηση.
Μου αρέσει να γίνεται κριτική, λέει, διευκρινίζοντας ότι προτιμά την κριτική που βασίζεται σε στοιχεία και όχι σε ατεκμηρίωτες καταγγελίες.
Κατά την ίδια, μια ισχυρή αντιπολίτευση μπορεί να βοηθήσει μια κυβέρνηση να αναγνωρίσει λάθη, να εντοπίσει αδυναμίες και να διορθώσει πολιτικές. Είναι δημοκρατικό, σημειώνει.
Μπορεί ένα κακό αποτέλεσμα να ανοίξει θέμα ηγεσίας στη ΝΔ;
Στην ερώτηση αν η Νέα Δημοκρατία καταγράψει χαμηλό αποτέλεσμα θα μπορούσε να τεθεί θέμα αλλαγής ηγεσίας, η απάντηση της Σοφίας Ζαχαράκη είναι κατηγορηματική:
Δεν υπάρχει τέτοια περίπτωση. Δεν διαφαίνεται τέτοια περίπτωση.
Η υπουργός επιμένει ότι η κυβέρνηση θα κριθεί για τα πεπραγμένα της και για το κατά πόσο μπορεί να λογοδοτεί, να αναγνωρίζει λάθη και να παράγει αποτέλεσμα.
Έχουμε παλιά κτίρια
Η Σοφία Ζαχαράκη αναγνωρίζει ότι στις υποδομές υπάρχει πρόβλημα, μιλώντας για παλιά και ταλαιπωρημένα κτίρια αλλά και για μαθητές που εξακολουθούν να κάνουν μάθημα σε οικίσκους και κοντέινερ. Όπως σημειώνει, τα σχολικά κτίρια δεν υπάγονται διοικητικά στο υπουργείο Παιδείας αλλά στους δήμους, ξεκαθαρίζει όμως ότι αυτό δεν σημαίνει πως το υπουργείο αποποιείται την ευθύνη.
Πολλά παιδιά είναι ακόμη σε κοντέινερ, αναφέρει και προσθέτει ότι υπάρχουν δύο θέματα: πρώτον, να βρεθεί κατάλληλη στέγη για σχολική χρήση και, δεύτερον, ότι κάθε φορά το χρηματοδοτικό εργαλείο μπορεί να αλλάζει.
Η ίδια θέτει ως προτεραιότητα τη βελτίωση των σχολικών εγκαταστάσεων και αναφέρεται στο πρόγραμμα ανακαινίσεων, με στόχο περισσότερα σχολεία να περάσουν σε καλύτερες συνθήκες λειτουργίας τα επόμενα χρόνια.
Δεν θα πω ποτέ ότι αυτές οι αυξήσεις σου αλλάζουν τη ζωή
Για τους μισθούς των εκπαιδευτικών, η υπουργός παραδέχεται ότι οι αυξήσεις που έχουν δοθεί δεν αρκούν για να αλλάξουν ουσιαστικά την καθημερινότητα ενός εργαζομένου.
Δεν θα πω ποτέ ότι αυτές οι αυξήσεις σου αλλάζουν τη ζωή, σημειώνει χαρακτηριστικά, προσθέτοντας ότι μπορεί να βοηθούν στην κάλυψη βασικών αναγκών, αλλά δεν λύνουν από μόνες τους προβλήματα όπως το υψηλό κόστος στέγασης. Δεν λέω ότι με μια αύξηση ξαφνικά μπορείς να καλύψεις το ενοίκιό σου, αναφέρει.
Στο ίδιο πλαίσιο μιλά για τα μέτρα στήριξης εκπαιδευτικών που υπηρετούν εκτός μεγάλων αστικών κέντρων, όπως επιστροφή ενοικίου, δυνατότητα παροχής στέγασης ή σίτισης από την τοπική αυτοδιοίκηση και αξιοποίηση δημοτικών ακινήτων.
Παράλληλα επιμένει ότι ακόμη και μικρές ενισχύσεις μετράνε, σημειώνοντας: εγώ δεν θεωρώ ότι δεν μετράει ακόμα και το ένα ευρώ. Δεν θα το υποτιμούσα και δεν θα το θεωρούσα και δεδομένο. Δεν μιλάμε για συνθήκες που υπάρχουν λεφτά κρυμμένα και δεν τα δίνεις.
Για σχόλια περί οικογένειας και παιδιών: Με πληγώνει
Σε ένα από τα πιο προσωπικά σημεία της συνέντευξης, η Σοφία Ζαχαράκη αναφέρεται στα σχόλια που δέχεται, κυρίως στα social media, επειδή δεν έχει παιδιά. Με πληγώνει πάρα πολύ, λέει, εξηγώντας ότι πίσω από μια τέτοια προσωπική επιλογή ή πραγματικότητα μπορεί να υπάρχουν λόγοι που κανείς δεν γνωρίζει.
Η υπουργός επιμένει ότι το αν κάποιος θα δημιουργήσει οικογένεια αποτελεί προσωπική επιλογή, ενώ ο ρόλος της Πολιτείας είναι, όπως λέει, να δημιουργεί τις συνθήκες ώστε αυτή η επιλογή να μπορεί να υποστηριχθεί. Το αν θα κάνεις παιδιά είναι προσωπική σου επιλογή, αναφέρει, υπογραμμίζοντας ότι η ίδια έχει δουλέψει με παιδιά από πολύ νεαρή ηλικία ως εκπαιδευτικός.
Διεύθυνση φωτογραφίας: Δημήτρης Μιχαλάκης
Κάμερα: Δημήτρης Μιχαλάκης, Ρωμανός Λιούτας
Ηχοληψία: Γιάννης Κροντηράς
Μοντάζ: Μάριος Φώτος, Μάριος Σχισμένος
Γραφικά: Δημήτρης Κανελλόπουλος
Παραγωγή: Μαρίνα Βερνίκου
Ευχαριστούμε πολύ το μεζεδοπωλείο Φλόριντα στον Βοτανικό για τη φιλοξενία.
Πηγή: in.gr
